Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
Мне очень понравилось про "ISO для "концептуального метамоделирования", где прописаны стандартные классификаторы и онтологии, в соответствующей предметной области". Прямо уже хочу посмотреть на практическое применение всего этого. Ну хоть где-нибудь
Мне очень понравилось про "ISO для "концептуального метамоделирования", где прописаны стандартные классификаторы и онтологии, в соответствующей предметной области". Прямо уже хочу посмотреть на практическое применение всего этого. Ну хоть где-нибудь :)
|
|
|
|
Добавлено: Чт дек 14, 2017 18:35 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
Ох, какая замечательная каша в голове у no.one, который там все последние сообщения написал! Метакомпиляторы, суперкомпиляция, теория категорий, Common Lisp, Haskell... Видно, что автор молод и ему все интересно, отовсюду он пытается отхватить по "вишенке на торте". С другой стороны, я читаю его "простыни" с большей симпатией, чем к пустопорожним текстам ограниченных завсегдатаев форт-разборок последних лет. Посоветовать хочется no.one сконцентрироваться на чем-то одном и в это углубиться. Хотя бы потратить неделю на изучение и реализацию той же META II на Форте. Полученный практический опыт откроет глаза на очень многое, что и не снилось диванным форт-теоретикам
Ох, какая замечательная каша в голове у no.one, который там все последние сообщения написал! Метакомпиляторы, суперкомпиляция, теория категорий, Common Lisp, Haskell... Видно, что автор молод и ему все интересно, отовсюду он пытается отхватить по "вишенке на торте". С другой стороны, я читаю его "простыни" с большей симпатией, чем к пустопорожним текстам ограниченных завсегдатаев форт-разборок последних лет. Посоветовать хочется no.one сконцентрироваться на чем-то одном и в это углубиться. Хотя бы потратить неделю на изучение и реализацию той же META II на Форте. Полученный практический опыт откроет глаза на очень многое, что и не снилось диванным форт-теоретикам :)
|
|
|
|
Добавлено: Чт дек 14, 2017 16:41 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
Почему обречён язык ФортВ диспуте появились новые сообщения.
[url=http://www.compiler.su/pochemu-obrechyon-yazyk-fort.php]Почему обречён язык Форт[/url] В диспуте появились новые сообщения. :shuffle;
|
|
|
|
Добавлено: Чт дек 14, 2017 14:16 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
Hishnik писал(а): Ну это примерно Т.е. Вы знаете второй русскоязычный FORTH-ресурс?
[quote="Hishnik"]Ну это примерно[/quote]Т.е. Вы знаете второй русскоязычный FORTH-ресурс?
|
|
|
|
Добавлено: Сб дек 09, 2017 11:06 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
KPG писал(а): ...как хозяин практически единственного русскоязычного FORTH-ресурса Ну это примерно как американцы под первым человеком в космосе подразумевают первого американца KPG писал(а): Игроделы не оценили свалившегося на них счастья? Как ранее писатели компиляторов, разработчики Kolibri и т.п. Знание красивых терминов не отменяет необходимости что-то делать.
[quote="KPG"]...как хозяин практически единственного русскоязычного FORTH-ресурса [/quote] Ну это примерно как американцы под первым человеком в космосе подразумевают первого американца :D
[quote="KPG"] Игроделы не оценили свалившегося на них счастья? [/quote] Как ранее писатели компиляторов, разработчики Kolibri и т.п. Знание красивых терминов не отменяет необходимости что-то делать.
|
|
|
|
Добавлено: Сб дек 09, 2017 03:40 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
KPG писал(а): Игроделы не оценили свалившегося на них счастья? "Современное игроделие" в части программирования сводится исключительно к изучению тонкостей графических библиотек. Вне этой области они беспомощны. ТЕМА #18Вообще же отношение современных программистов к новым [для них] языкам программирования напоминает ближневосточную революцию: в воздух постреляли, диктатора казнили, журналисток изнасиловали... и что, все равно, надо работать?!
[quote="KPG"]Игроделы не оценили свалившегося на них счастья?[/quote]"Современное игроделие" в части программирования сводится исключительно к изучению тонкостей графических библиотек. Вне этой области они беспомощны. [url=http://gudleifr.forum2x2.ru/t18-topic][img]https://i62.servimg.com/u/f62/19/65/89/34/leaf10.gif[/img]ТЕМА #18[img]https://i62.servimg.com/u/f62/19/65/89/34/leaf10.gif[/img][/url]
Вообще же отношение современных программистов к новым [для них] языкам программирования напоминает ближневосточную революцию: в воздух постреляли, диктатора казнили, журналисток изнасиловали... и что, все равно, надо работать?!
|
|
|
|
Добавлено: Пт дек 08, 2017 20:43 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
gudleifr писал(а): vikt писал(а): все учебники вузов полны этим. Это плюс. Т.к. требования к подобным языкам, как Вы говорите, устоялись, то можно оценить их реализацию FORTH-методом объективно. ...как хозяин практически единственного русскоязычного FORTH-ресурса P.S. Игроделы не оценили свалившегося на них счастья? Хотя проекты игровой направленности с использованием Forth инструментария, всё же, есть.
[quote="gudleifr"][quote="vikt"]все учебники вузов полны этим.[/quote]Это плюс. Т.к. требования к подобным языкам, как Вы говорите, устоялись, то можно оценить их реализацию FORTH-методом объективно.[/quote] [url=https://gcup.ru/forum/67-92106-1]...как хозяин практически единственного русскоязычного FORTH-ресурса[/url] :)
P.S. Игроделы не оценили свалившегося на них счастья? Хотя проекты игровой направленности с использованием Forth инструментария, всё же, есть.
|
|
|
|
Добавлено: Пт дек 08, 2017 20:24 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
KPG писал(а): В тематику дополнительного осмысления маленьких языков Форт направленности сделал перевод мануала из проекта reda4 с помощью транслятора и некоторых ручных правок. (поэтому могут быть неточности в тексте) reda4.pdf файл на файл-хостинге т.к. форум выдал ошибку при попытке его добавить к сообщению. P.S. Дизайн языка данного проекта имеет свои специфические особенности. Хм, вот ссылка в майле: https://cloud.mail.ru/public/D6dw/GYDqTGLsL
[quote="KPG"]В тематику дополнительного осмысления маленьких языков Форт направленности сделал перевод мануала из [url=https://github.com/phreda4/reda4]проекта reda4[/url] с помощью транслятора и некоторых ручных правок. (поэтому могут быть неточности в тексте) [url=https://ufile.io/8m2t8]reda4.pdf[/url] файл на файл-хостинге т.к. форум выдал ошибку при попытке его добавить к сообщению.
P.S. Дизайн языка данного проекта имеет свои специфические особенности. :)[/quote] Хм, вот ссылка в майле: [url]https://cloud.mail.ru/public/D6dw/GYDqTGLsL[/url]
|
|
|
|
Добавлено: Пт дек 08, 2017 17:54 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
Hishnik писал(а): Он меня все спрашивал, что могут позволить себе русские в материальном плане. Когда дошло до того, куда я могу позволить себе поехать, и где бывали члены моей семьи, я ему честно сказал: "Дед был в Берлине".
[quote="Hishnik"]Он меня все спрашивал, что могут позволить себе русские в материальном плане. Когда дошло до того, куда я могу позволить себе поехать, и где бывали члены моей семьи, я ему честно сказал: "Дед был в Берлине".[/quote][img]http://mainfun.ru/uploads/images/00/60/36/2013/11/18/0829f8.jpg[/img]
|
|
|
|
Добавлено: Пт дек 08, 2017 15:29 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
vikt писал(а): все учебники вузов полны этим. Это плюс. Т.к. требования к подобным языкам, как Вы говорите, устоялись, то можно оценить их реализацию FORTH-методом объективно.
[quote="vikt"]все учебники вузов полны этим.[/quote]Это плюс. Т.к. требования к подобным языкам, как Вы говорите, устоялись, то можно оценить их реализацию FORTH-методом объективно.
|
|
|
|
Добавлено: Пт дек 08, 2017 15:03 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
В тематику дополнительного осмысления маленьких языков Форт направленности сделал перевод мануала из проекта reda4 с помощью транслятора и некоторых ручных правок. (поэтому могут быть неточности в тексте) reda4.pdf файл на файл-хостинге т.к. форум выдал ошибку при попытке его добавить к сообщению. P.S. Дизайн языка данного проекта имеет свои специфические особенности.
В тематику дополнительного осмысления маленьких языков Форт направленности сделал перевод мануала из [url=https://github.com/phreda4/reda4]проекта reda4[/url] с помощью транслятора и некоторых ручных правок. (поэтому могут быть неточности в тексте) [url=https://ufile.io/8m2t8]reda4.pdf[/url] файл на файл-хостинге т.к. форум выдал ошибку при попытке его добавить к сообщению.
P.S. Дизайн языка данного проекта имеет свои специфические особенности. :)
|
|
|
|
Добавлено: Пт дек 08, 2017 05:04 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
Это насколько я помню, говорилось об очередной реализации транслятора форта. У меня таких проектов, как у Матроскина гуталина. Здесь, на форуме говорилось( или мне этл приснилось), что форт - это некий протоязык, добавляя слова и конструкции к которому получают проблемно-ориентированный язык к конкретной области применения. Я здесь где то предлагал совместную разработку подобного языка, для решения численных задач, моделирования. Почему численное моделирование- все учебники вузов полны этим. Это всем понятно и это классика. Затем, автоматически подразумевается постройка графиков. Как делать? Расширять полученный язык? Создавать новый? В общем мое предложение направленно на выявление подводных камней и способов их обхода, присущих форт програмированию, а не реализацию конкретной программы. А проблемы наверняка возникнут, как только появятся серьезные программы на форте, а таких я пока не видел.
Это насколько я помню, говорилось об очередной реализации транслятора форта. У меня таких проектов, как у Матроскина гуталина. Здесь, на форуме говорилось( или мне этл приснилось), что форт - это некий протоязык, добавляя слова и конструкции к которому получают проблемно-ориентированный язык к конкретной области применения. Я здесь где то предлагал совместную разработку подобного языка, для решения численных задач, моделирования. Почему численное моделирование- все учебники вузов полны этим. Это всем понятно и это классика. Затем, автоматически подразумевается постройка графиков. Как делать? Расширять полученный язык? Создавать новый? В общем мое предложение направленно на выявление подводных камней и способов их обхода, присущих форт програмированию, а не реализацию конкретной программы. А проблемы наверняка возникнут, как только появятся серьезные программы на форте, а таких я пока не видел.
|
|
|
|
Добавлено: Чт апр 28, 2016 19:35 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
vikt писал(а): А есть ли здесь на форуме какая-нибудь реализация мини языка? Или детальное обсуждение. С удовольствием бы построил свой мини язык по образцу и подобию. А то не понятно, с чего начинать. А применений куча. http://fforum.winglion.ru/viewforum.php?f=55 вот была ветка. Интересно почитать именно в плане общей реакции. Причем приложенный в первому сообщению архив является фрагментом рабочего файла, в котором оставлены только объявления функций. Можно сделать еще и существенно меньше.
[quote="vikt"]А есть ли здесь на форуме какая-нибудь реализация мини языка? Или детальное обсуждение. С удовольствием бы построил свой мини язык по образцу и подобию. А то не понятно, с чего начинать. А применений куча.[/quote] [url]http://fforum.winglion.ru/viewforum.php?f=55[/url] вот была ветка. Интересно почитать именно в плане общей реакции. Причем приложенный в первому сообщению архив является фрагментом рабочего файла, в котором оставлены только объявления функций. Можно сделать еще и существенно меньше.
|
|
|
|
Добавлено: Вс апр 24, 2016 02:44 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
true-grue писал(а): Можно выделить два следующих базовых варианта Форт-подхода, связанного с построением мини-языков.
. А есть ли здесь на форуме какая-нибудь реализация мини языка? Или детальное обсуждение. С удовольствием бы построил свой мини язык по образцу и подобию. А то не понятно, с чего начинать. А применений куча.
[quote="true-grue"]Можно выделить два следующих базовых варианта Форт-подхода, связанного с построением мини-языков.
.[/quote]
А есть ли здесь на форуме какая-нибудь реализация мини языка? Или детальное обсуждение. С удовольствием бы построил свой мини язык по образцу и подобию. А то не понятно, с чего начинать. А применений куча.
|
|
|
|
Добавлено: Вс апр 24, 2016 02:37 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: И еще раз про стандарт/свойФорт |
|
|
forther писал(а): Не, не лузер. Его жаваскрипт компилятор в сафари используется. За время человеческой жизни разные результаты так или иначе оказываются применены. Мало ли что и куда попало. Вопрос в том, применимы ли те же самые соображения и для его форт-деятельности? forther писал(а): Может просто издержки общения на чуждом языке. Нечаянный или мнимый сарказм или типа того. Ну не знаю, английский для нас обоих вроде бы не родной. Может, и издержки, но когда в ответ на "уважаемые коллеги, не могли бы вы немного рассказать о своем видении проблем Форта" читаю "ты тролль!" - это какие сарказмы и какие издержки? Нет, они, конечно, в RL меня даже в прыжке не достанут, но сам факт показывает просто непомерное хамство и неуважение. А проистекает это от лузерства - сказать нечего, вот и хамят, прикрываясь стандартом и членством в комитете. Народ там хорошо устроился - облюбовали себе уголок, в котором они суперпрофессионалы, и потихоньку вычищают все, что нарушает эту идиллическую картинку. Пробовал пообщаться с автором b16. Тот же результат - "ты тролль!". Меня еще пытались научить работать с Xilinx Ну что тут скажешь? Да то же, что я наконец-то сказал одному из коллег из Восточной Германии, который кичился тем, что жил при социализме, а теперь вроде бы гражданин Германии. Он меня все спрашивал, что могут позволить себе русские в материальном плане. Когда дошло до того, куда я могу позволить себе поехать, и где бывали члены моей семьи, я ему честно сказал: "Дед был в Берлине". Заткнулся. Вот такое ощущение, что и с Эртлом надо так же.
[quote="forther"]Не, не лузер. Его жаваскрипт компилятор в сафари используется.[/quote] За время человеческой жизни разные результаты так или иначе оказываются применены. Мало ли что и куда попало. Вопрос в том, применимы ли те же самые соображения и для его форт-деятельности? [quote="forther"]Может просто издержки общения на чуждом языке. Нечаянный или мнимый сарказм или типа того.[/quote] Ну не знаю, английский для нас обоих вроде бы не родной. Может, и издержки, но когда в ответ на "уважаемые коллеги, не могли бы вы немного рассказать о своем видении проблем Форта" читаю "ты тролль!" - это какие сарказмы и какие издержки? Нет, они, конечно, в RL меня даже в прыжке не достанут, но сам факт показывает просто непомерное хамство и неуважение. А проистекает это от лузерства - сказать нечего, вот и хамят, прикрываясь стандартом и членством в комитете. Народ там хорошо устроился - облюбовали себе уголок, в котором они суперпрофессионалы, и потихоньку вычищают все, что нарушает эту идиллическую картинку.
Пробовал пообщаться с автором b16. Тот же результат - "ты тролль!". Меня еще пытались научить работать с Xilinx :)) Ну что тут скажешь? Да то же, что я наконец-то сказал одному из коллег из Восточной Германии, который кичился тем, что жил при социализме, а теперь вроде бы гражданин Германии. Он меня все спрашивал, что могут позволить себе русские в материальном плане. Когда дошло до того, куда я могу позволить себе поехать, и где бывали члены моей семьи, я ему честно сказал: "Дед был в Берлине". Заткнулся. Вот такое ощущение, что и с Эртлом надо так же.
|
|
|
|
Добавлено: Вс апр 24, 2016 02:00 |
|
|
|
|