Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Чт мар 28, 2024 22:59

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Опрос: чего не хватает Форту
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
KPG писал(а):
А озвучивалась ли мысль что нехватает, в современных реалиях, учебных видео материалов по Форт?

А так ли надо видео? Что там показывать - экран?

Наверное сначала составить список возможных видео материалов - обзорных, учебных .
Например сделать обзор популярных и используемых Форт систем (внутреннее устройсто ...,) их возможностей и что сделано на них ...

P.S. "Фантазия" должна подсказать :)
Сообщение Добавлено: Пт сен 26, 2014 18:25
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
А озвучивалась ли мысль что нехватает, в современных реалиях, учебных видео материалов по Форт?

А так ли надо видео? Что там показывать - экран?
Сообщение Добавлено: Пт сен 26, 2014 10:21
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
А озвучивалась ли мысль что нехватает, в современных реалиях, учебных видео материалов по Форт? :)
В частности и лекционного содержания.
Сообщение Добавлено: Чт сен 25, 2014 05:14
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
угу, хирург и сантехник тоже разговаривают на русском языке...
поймут ли они друг друга, если станут описывать свою деятельность используя профессиональный лексикон... вопрос риторический.
Сообщение Добавлено: Сб сен 06, 2014 08:15
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
Замечательно-быдлокодерское мнение о FORTH:
[Проблемно-ориентированный язык] ... Ну да, ориентация на никому ненужные глупости. Глупости не могут быть достоинством. Зачем для каждой проблемы изобретать свой язык? Вы дома, в магазине, в автобусе и на работе разговариваете на разных языках? Или же на одном и том же языке, с той же грамматикой и синтаксисом, лишь подбирая из словаря подходящие к контексту существительные, глаголы и прочие части речи?
Сообщение Добавлено: Пт сен 05, 2014 19:50
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
Zinger писал(а):
Здесь и сейчас наиболее актуальной видится технология по привлечению и удержанию целевой аудитории.

Это не сайт для рекламы или продвижения товаров и услуг. У него нет "целевой аудитории" в коммерческом понимании этого термина. Сколько будет, столько и будет.

Да, это не такой сайт, и о "коммерческом понимании" вряд ли стоит всерьёз задумываться. Однако целевая аудитория имеется даже у детско-юношеского кружка самогоноварения. Разумеется, мы не говорим о пассивных потребителях, отнюдь, нас как раз-таки интересует привлечение активного контингента, не скупящегося на высказывание собственных идей, конечно, желательно обладающих некоторым опытом и специальными знаниями (не бредящих домохозяек же нам сюда тащить). Насчёт "сколько будет, столько и будет" - похоже на роспись в собственном бессилии. Но, надо понимать, я в общем-то ни на что не претендую, у меня вовсе нет идефикса по исправлению сложившейся ситуации. Это не мой форум, а, как известно, кто за девушку платит, тот её и танцует. Уж кому с какой нравится танцевать... Тут всё на любителя.
Сообщение Добавлено: Вс авг 31, 2014 18:00
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
Zinger писал(а):
Здесь и сейчас наиболее актуальной видится технология по привлечению и удержанию целевой аудитории.

Это не сайт для рекламы или продвижения товаров и услуг. У него нет "целевой аудитории" в коммерческом понимании этого термина. Сколько будет, столько и будет.
Сообщение Добавлено: Вс авг 31, 2014 03:09
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
in4 писал(а):
Zinger писал(а):
Если же отбросить шутки в сторону, то на форуме должно остаться 5, максимум - 10 разделов.
Нет. Мало.

Нет, предостаточно. Дальнейшее расширение возможно производить по мере необходимости, одной из каковых, если не главной, является возрастание числа участников.

in4 писал(а):
Есть интересные технологии, с которыми интересно поиграться. Backtracking например.

Существует масса интересных технологий, требующих своевременного применения. Здесь и сейчас наиболее актуальной видится технология по привлечению и удержанию целевой аудитории. Решив эту задачу, все прочие решатся сами собой гораздо быстрей и качественней. Подобными рассуждениями я и руководствуюсь.

in4 писал(а):
И сфера интересов у меня довольно большая. Превышает физические возможности... :(

В контексте данного разговора сказано ни к селу ни к городу, но всё равно сочувствую.

in4 писал(а):
Так что удалять не стОит! Разве что реорганизовать. Но это можно и потом, когда будут подходящие инструменты. Критерии "подходящести" могу написать. ;)

Таки стоИт! И если реорганизовывать, то надо к месту и ко времени, а не когда-нибудь потом, с наступлением светлого будущего. Удалить же стоИт, к примеру, такие примечательные разделы, как "Hardware... English only" и "Персоналии форума". Для последнего, что уже было отмечено, есть блоги, соц. сети, личные сайты, адреса которых можно указать в подписи; наличие первого также весьма сомнительно, ведь не просто же так названия разделов дублируется на английском. Покопавшись, не составит труда обнаружить ещё несколько аналогичных "висяков". Критериями пИсать не стоИт, на это мы тут все мастаки.


in4 писал(а):
Или:
- оба решения эквивалентны, но мне кажется, что это удобнее.
- А мне - нет! :)
И вопрос становится религиозным. :( И дальнейшее обсуждение сводится в эту плоскость. Ну или это постоянно всплывает.

Ваш пример противоречит большинству известных мне логик, да и здравому смыслу. Прежде всего убеждён, что вопросы личных предпочтений, кажимости и религиозности должны отступать на второй план в пользу рациональных доводов при решении конкретной ТЗ. Упомянутые же мной логики, как правило, постулируют следующее: во множестве корректных решений всегда существует наиболее подходящее в данной ситуации. Ладно, далее углубляться в философскую проблематику я не намерен.
Сообщение Добавлено: Сб авг 30, 2014 19:54
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
in4 писал(а):
Как можно работать с такими ситуациями?
Как всегда: "практика - критерий истинности".
FORTH в этом смысле удобнее других языков - все и так знают, что два фортера никогда не договорятся. Можно не искать крайнего.
Сообщение Добавлено: Сб авг 30, 2014 01:59
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
gudleifr писал(а):
Ну, как бы, если удастся строго обосновать взаимосвязь этих фич,
Люди разные. И бывают ситуации: "Эти аргументы для меня не существенны."
Или:
- оба решения эквивалентны, но мне кажется, что это удобнее.
- А мне - нет! :)
И вопрос становится религиозным. :( И дальнейшее обсуждение сводится в эту плоскость. Ну или это постоянно всплывает.
Как можно работать с такими ситуациями?
Сообщение Добавлено: Сб авг 30, 2014 01:42
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
in4 писал(а):
Что можно обсуждать, если дальнейшее обсуждение зависит от принятия в рассмотрение идеи как всей совокупности фич - не будет одной, у остального смысл изменится?
Ну, как бы, если удастся строго обосновать взаимосвязь этих фич, то, возможно, она станет той "четвертой фичей", которая сможет существовать сама по себе...

Решение в лоб (по коллеге Хищнику) - обвесить фиче-изложение некоторой деловой документацией достаточно трудоемко и очень часто заканчивается "выплескиванием младенца вместе с водой". Я обычно предпочитаю прицеплять "фичи", требующие проверки/обкатке, к текущему рабочему проекту (чем нуднее проект, тем лучше - и тебе польза/развлечение, и проекту минимум вреда). Вплоть до того, что в параллель официальному проекту идет игровой (с той же механикой/философией).
Сообщение Добавлено: Сб авг 30, 2014 01:12
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
Zinger писал(а):
Если же отбросить шутки в сторону, то на форуме должно остаться 5, максимум - 10 разделов.
Нет. Мало.
Есть интересные технологии, с которыми интересно поиграться. Backtracking например. Но после того, как будут инструменты, с помощью которых можно оценить результаты таких игр. И не хотелось бы информацию с Форума таких технологиях потерять.
У меня, например, не получается уделить подряд достаточно времени на создание таких инструментов. А не подряд - получается ооочень долго календарно.
И сфера интересов у меня довольно большая. Превышает физические возможности... :(
Так что удалять не стОит! Разве что реорганизовать. Но это можно и потом, когда будут подходящие инструменты. Критерии "подходящести" могу написать. ;)

И вопрос для всех, особенно gudleifr:
А насчет обсуждений по тематике Форума - вот пример, просто пример. Пусть умозрительный.
Появилась идея объединить несколько фич(feature= вариантов архитектурных решений) в новой системе. Ответило 3 человека. Двоим не понравилась некоторые из фич, один ждет новых результатов. Что можно обсуждать, если дальнейшее обсуждение зависит от принятия в рассмотрение идеи как всей совокупности фич - не будет одной, у остального смысл изменится? И что постить - сколько строк исходника дописал? Так блог получится.... :(
А если идеи слишком радикальны и не будет ни одного заинтересовавшегося? А если частые срывы во флуд - затрагиваемые вещи тоже интересные, но только частично по теме, а как их правильно отколоть, чтоб контекст сохранить?
Сообщение Добавлено: Сб авг 30, 2014 00:51
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
diver писал(а):
gudleifr писал(а):
Имеется очень плохая ОС... Напишите под нее, пожалуйста, очень хороший FORTH...
а что? очень даже неплохо было бы

Вот этого, пожалуй, FORTH и не хватает:
сначала понимания того, что существует некий уровень ("внедрения FORTH"), ниже которого фортер воспринимает вычислительную среду, как данную в ощущениях, считая, что все, что выше, FORTH сделает лучше (но, разумеется, не лучше, чем это позволит "основа")...
а, потом, что положение этого "уровня" не имеет для FORTH никакого значения...
а, в-третьих, что нельзя, не поняв первого, понять второе.
Сообщение Добавлено: Вт авг 26, 2014 14:10
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
У всех ведь уровень разный. У кого-то поменьше, чем у Вас... а у кого-то - побольше.

mgw писал(а):
Все представляют автомобиль и принцип его работы. Термины: ==> зажигание, свечи, цилиндры поршни и т.д. У нас Форт, немного уникальный, совсем немного, но это тот же автомобиль :) Для примера, пусть Форт будет мотоциклом...

Как бы, говорит само за себя.
Сообщение Добавлено: Пт авг 22, 2014 16:04
  Заголовок сообщения:  Re: Опрос: чего не хватает Форту  Ответить с цитатой
Хищник писал(а):
Zinger писал(а):
Как бы то ни было, посыл последнего ясен. Своим игнором он непротиворечиво дал понять, что его нисколь не занимают мои взгляды по данному поводу.

Возможно, я недостаточно акцентировал внимание на своей позиции. Технически довольно сложно сделать что-то, выходящее за рамки уже установленного форумного движка. Если говорить о переупорядочивании разделов - то каким образом и почему? Тоже ведь, если разобраться, нетривиальный объем работ.

Элементарная арифметика:
Всего имеем разделов - 32. Регулярно постящих участников, в лучшем случае, 2/3 от этого количества, впрочем, если смотреть правде в глаза, то хорошо, если половина. Разделов, насчитывающих 0-10 (включительно) тем - 5; 11-20 - 4; 21-30 - 3; 31-50 - 9; 51-80 - 7. Причём, стоит учесть, что возраст всех этих разделов превышает 5 лет. Разделы, в которых последнее сообщение датируется прошлым годом - 7; позапрошлым и старше - 3. По месяцам я даже считать не стану, однако понятно, что в большинстве "свежих" разделов обновление носило случайный характер.

Конечно, ты можешь сказать, что это нормальное положение вещей для специализированного форума, у нас же тут не имиджборд. Тем паче, я помню как true-grue упал в обморок после моего предложения насчёт того, что неплохо было бы взять за основу нашего форума концепт ЛОРа. Он отчего-то решил, что в таком случае сюда мгновенно прибежит Луговский, и разом затмит всех местных олигофренов. Пожалуй, ты будешь прав в своих словах, ведь этот форум сплошь пронизан атмосферой высокого академизма, основной контингент здесь представлен тьюринговскими лауреатами, профессорами, экспертами в области CS и магистрами теологии из Сорбонны.

Если же отбросить шутки в сторону, то на форуме должно остаться 5, максимум - 10 разделов. Практика показывает, что для динамичного разговора на раздел должно приходиться от 20 участников. Разумеется, я не призываю сделать два раздела, но и оставлять 32 - полный маразм. Кстати, с уменьшением числа разделов сократиться и количество бесполезного флуда, так как сейчас все просто концентрируются в активной теме, выкладывая там сообщения произвольного характера.

P. S.
Твоё богатое воображение, Хищ, превращает любую задачу в нетривиальную.


P. P. S.
Наконец-то можно вычислить, сколько длятся сутки на K-PAX: (24*5)/3=40 часов. Теперь хотя бы понятно, в какой системе координат живёт mOleg.
Сообщение Добавлено: Вт авг 19, 2014 19:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB