[quote] тогда вообще зачем публиковать что-либо?[/quote]
А я разве не говорила, что мазохистка ? (C) ??

[quote] мне это не понятно, расшифруйте, пожалуйста, что имеется ввиду.[/quote]
Если ты вдумчиво почитаешь исходные тексты StasisVM и прилагающегося к ней компилятора, то скорее всего сможешь заметить, что по большей части они состоят из макрокоманд и константных выражений. Никто, конечно, не утверждает что без них совсем никак (когда-то и в машинных кодах писали), но все-таки программисты тоже люди и об этом надо помнить. Если разработчику не давать, скажем, пользоваться 256-ричными числами, он просто заменит их строковыми переменными.

[quote] спасибо (не плохо было бы ссылочку продублировать в сообщении, чтобы не приходилось выискивать предлагаемое тоже, как правило хорошего тона.)[/quote]
ОК, [url=http://pb.xors3d.com/Misc.%20projects/Stasis.rar]доставлено[/url].

[quote] я то же и написал[/quote]
Кто-то спорит ?

[quote] эхехех, что дает эта лаконичность? Ведь по хорошему после каждой переменной должно быть ее описание!
да и переменных в стековых языках много быть не должно![/quote]
Дело вкуса. В любом случае я за свободный выбор подходящего стиля.

[quote="Chrono Syndrome"]Не спорю, только на кой мне это уважение ? Вот что я с ним буду делать ?[/quote]
тогда вообще зачем публиковать что-либо? Пилите "в стол" для себя ;)
Речь именно о том, что ваши разработки никому не будут интересны, если вы будете так относиться к их потенциальным читателям.

[quote="Chrono Syndrome"]Да оно бы и фиг с ней, не страдай за компанию возможности оптимизации кода. [/quote]
мне это не понятно, расшифруйте, пожалуйста, что имеется ввиду.

[quote="Chrono Syndrome"]Дабы оценить мои последние подвижку по исправлению сложившейся ситуации можешь перекачать архив – там уже и константы появились (на правах альфа-теста).[/quote]
спасибо (не плохо было бы ссылочку продублировать в сообщении, чтобы не приходилось выискивать предлагаемое 8) тоже, как правило хорошего тона.)

[quote="Chrono Syndrome"]Нет, ну если уж очень хочется, то можно и по-старинке:[/quote]
я то же и написал ;)

[quote="Chrono Syndrome"]...Но лично я, будучи избалованной лаконичным синтаксисом PB? от такой записи стараюсь абстрагироваться в пользу сокращений.[/quote]
эхехех, что дает эта лаконичность? Ведь по хорошему после каждой переменной должно быть ее описание!
да и переменных в стековых языках много быть не должно!

Так, я снова выхожу на связь. Продолжаем:
[quote]тут простая штука: нужно уважать читателя, иначе читатель не будет уважать писателя[/quote]
Не спорю, только на кой мне это уважение ? Вот что я с ним буду делать ? По хозяйству не применишь, денег не выручишь, досуг не скрасишь… Никакой практической пользы, в общем. О документации, впрочем, такого не скажешь, а потому она будет. Ну, когда-нибудь.

[quote]почему же, вполне бывают (даже у Форта есть такие версии), только от этого страдает гибкость, за которую мы так его любим[/quote]
Да оно бы и фиг с ней, не страдай за компанию возможности оптимизации кода. Для языка низкого уровня последнее, увы, критично. Дабы оценить мои последние подвижку по исправлению сложившейся ситуации можешь перекачать архив – там уже и константы появились (на правах альфа-теста).

[quote] получили избыток синтаксиса, имхо, было бы значительно проще не писать def[ и не делать сложный разбор (ну более сложный, чем привычный):
string OpCode \ например так [/quote]
Нет, ну если уж очень хочется, то можно и по-старинке:
[code]String: Code
String: Input
Char: OpCode[/code]...Но лично я, будучи избалованной лаконичным синтаксисом PB, от такой записи стараюсь абстрагироваться в пользу сокращений.

[quote] Интересно, и какими же видятся "реальные применения" анонсированных проектов?[/quote]
Хм… Ну, SF я уже [url=http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=15070&view=findpost&p=390157]применила[/url], Staq изначально pзадумывался как [url=http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=17013]«МутноСкрипт»[/url], ну а касательно планов на Refer – спрошу у автора, как соблаговолит объявиться.

Интересно, и какими же видятся "реальные применения" анонсированных проектов?

[quote="Chrono Syndrome"]Ничего страшного – мне тоже так кажется. Увы, одного этого осознания для появления документации оказалось таки недостаточно.[/quote]
тут простая штука: нужно уважать читателя, иначе читатель не будет уважать писателя :)

[quote="Chrono Syndrome"]...Да вот казалось мне одно время, что бывают постфиксные языки без интерпретатора. Глупо, правда ?[/quote]
почему же, вполне бывают (даже у Форта есть такие версии), только от этого страдает гибкость, за которую мы так его любим ;)

[quote="Chrono Syndrome"]Цитата: def[ Code:s Input:s OpCode:c ]defчто тут делается-то?Тут определяются 3 переменные: две строковые (Code, Input) и одна символьная (OpCode).[/quote]
и получили избыток синтаксиса, имхо, было бы значительно проще не писать def[ и не делать сложный разбор (ну более сложный, чем привычный):
string OpCode \ например так ;)

[quote] мне кажется (ничего, если я чуточку повредничаю?), что документации очень сильно не хватает, особенно, если столько много нововведений.[/quote]
Ничего страшного – мне тоже так кажется. Увы, одного этого осознания для появления документации оказалось таки недостаточно.

[quote] почему:
: BufferSize 30000 ;
а не:
30000 constant BuffSize
и дальше 4 строчки зачем так?[/quote]
...Да вот казалось мне одно время, что бывают постфиксные языки без интерпретатора. Глупо, правда ? Сейчас-то я все осознала и присмерела, так что ситуацию вполне можно бы исправить – вот только на это нужно [b]время[/b], которого лично у меня не было и нет. Посему пока так, а там посмотрим.

[quote] def[ Code:s Input:s OpCode:c ]def

что тут делается-то?[/quote]
Тут определяются 3 переменные: две строковые (Code, Input) и одна символьная (OpCode).

: BufferSize 30000 ;

def[ Code:s Input:s OpCode:c ]def

[quote="Chrono Syndrome"]ой, что это такое: voidСинтаксическая структура, определяющая все переменные у находящихся внутри слов как статические.[/quote]
мне кажется (ничего, если я чуточку повредничаю?), что документации очень сильно не хватает, особенно, если столько много нововведений.

[quote="Chrono Syndrome"]...Так и живем ведь.[/quote]
ну, не я писал (увы мне увы, просто браинфак ну никак мне ни с какой стороны не интересен)
тем не менее, этот код значительно понятнее содержимого BF.sf

вот, для меня куча загадок, например:
почему:

[pre]: BufferSize 30000 ;[/pre]
а не:
30000 constant BuffSize
и дальше 4 строчки зачем так?

следующее:
[pre]def[ Code:s Input:s OpCode:c ]def[/pre]
что тут делается-то? и для чего?

и такие вопросы в каждой строчке ;)

[quote]ой, что это такое: void[/quote]
Синтаксическая структура, определяющая все переменные у находящихся внутри слов как статические.

[code]: char> ( t p m -- t p m c)
>r >r dup tib = \ save pointers, if start buffer
if refill drop then \ then refill the buffer
dup c@ dup 0= \ get character, if end of string
if EOL + nip tib swap \ return LF and signal end of
buffer
else swap char+ swap \ else increment pointer
then r> r> rot \ restore pointers and rotate char
;[/code]
...Так и живем ведь.

\ 4tH BrainFuck interpreter - Copyright 2004 J.L. Bezemer
 \ You can redistribute this file and/or modify it under
 \ the terms of the GNU General Public License

 include lib/lookup.4th
                                        \ BF memory
 30000 constant #BFMemory
 #BFMemory string BFmemory
                                        \ BF source
 8192 constant #BFSource
 #BFSource string BFSource

 10 constant EOL                        \ end of line character
 variable level                         \ level for jumps
 defer next                             \ jump program counter instruction
                                        \ get character from TIB
 : char>                                ( t p m -- t p m c)
   >r >r dup tib =                      \ save pointers, if start buffer
   if refill drop then                  \ then refill the buffer
   dup c@ dup 0=                        \ get character, if end of string
   if EOL + nip tib swap                \ return LF and signal end of
buffer
   else swap char+ swap                 \ else increment pointer
   then r> r> rot                       \ restore pointers and rotate char
 ;

 : p@ over c@ ;                         \ fetch program instruction
 : m@ dup c@ ;                          \ fetch memory contents
 : m! over c! ;                         \ store memory contents
 : m++ char+ ;                          \ increment memory pointer
 : m-- char- ;                          \ decrement memory pointer
 : p++ swap char+ swap ;                \ increment program pointer
 : p-- swap char- swap ;                \ decrement program pointer
 : >m char> m! ;                        \ store input at memory pointer
 : m> m@ emit ;                         \ emit content at memory pointer
 : m@++ m@ 1+ m! ;                      \ increment contents at mem pointer
 : m@-- m@ 1- m! ;                      \ decrement contents at mem pointer

 : level-- = if -1 level +! then ;      \ increment level if equal
 : level++ = if  1 level +! then ;      \ decrement level if equal
                                        \ jump to location
 : jump                                 ( p m c1 c2 xt -- p' m)
   is next                              ( p m c1 c2)
   >r rot swap                          ( m p c1)
   begin                                ( m p c1)
     p@ dup r@ level--                  ( m p c1 p@)
     over level++                       ( m p c1)
     level @                            ( m p c1 n)
   while                                ( m p c1)
     next                               ( m p' c1)
   repeat                               ( m p' c1)
   r> drop drop swap                    ( p' m)
 ;
                                        \ BF jump instructions
 : <p [char] ] [char] [ ['] p-- jump p-- ;
 : ?p> m@ 0= if [char] [ [char] ] ['] p++ jump then ;
                                        \ BF operators table
 create BFop
   char > , ' m++ ,
   char < , ' m-- ,
   char + , ' m@++ ,
   char - , ' m@-- ,
   char . , ' m> ,
   char , , ' >m ,
   char [ , ' ?p> ,
   char ] , ' <p ,
   NULL ,
                                        \ open a file from argument n
 : (open)                               ( m n -- h)
   args over over >r >r rot open dup 0= ( h f)
   if                                   ( h)
      stdout use                        \ force use of stdout
      ." Cannot open "                  \ write message
      r> r> type cr abort               \ write filename
   else                                 ( h)
      dup use r> r> drop drop           \ use file, clear return stack
   then                                 ( h)
 ;
                                        \ read BF source
 : ReadBF                               ( --)
   argn 2 <                             \ if no filename issued
   abort" Usage: bf sourcefile"         \ issue error message
   input 1 (open)                       \ open the input file
   BFSource #BFSource                   \ setup source buffer
   over over erase accept               \ read sourcefile
   #BFSource = abort" File too large"   \ check size
   close                                \ close file
 ;
                                        \ initialize interpreter
 : InitBF                               ( -- a1 a2 a3)
   0 level !                            \ reset level
   BFMemory #BFMemory erase             \ clear memory
   tib BFSource BFMemory                \ setup parameters
 ;
                                        \ run interpreter
 : ExecBF                               ( a1 a2 a3 --)
   p@                                   \ get operator
   begin                                \ begin
     BFop 2 1 lookup                    \ find operator
     if execute else drop then          \ if found execute else drop
     p++ p@ dup 0=                      \ increment program counter
   until                                \ until end-of-code marker
   drop drop drop drop                  \ drop pointers
 ;

 : BF ReadBF InitBF ExecBF ;

 BF

[quote="Chrono Syndrome"]Хм... Ну вот конкретно у меня, скажем, имеет смысл обратить особое внимание на идущий в комплекте интерпретатор BrainFuck’а (BF.sf).[/quote]
ой, что это такое: void[ ?
мндяя, похоже меня это не тронет за душу.
впрочем, [url=http://www.strangegizmo.com/forth/ColorForth/msg01389.html]где-то я видел написанный на форте BF[/url]: (правда не знаю, на сколько он соответствует спецификации)

[quote][pre]\ 4tH BrainFuck interpreter - Copyright 2004 J.L. Bezemer
\ You can redistribute this file and/or modify it under
\ the terms of the GNU General Public License

include lib/lookup.4th
\ BF memory
30000 constant #BFMemory
#BFMemory string BFmemory
\ BF source
8192 constant #BFSource
#BFSource string BFSource

10 constant EOL \ end of line character
variable level \ level for jumps
defer next \ jump program counter instruction
\ get character from TIB
: char> ( t p m -- t p m c)
>r >r dup tib = \ save pointers, if start buffer
if refill drop then \ then refill the buffer
dup c@ dup 0= \ get character, if end of string
if EOL + nip tib swap \ return LF and signal end of
buffer
else swap char+ swap \ else increment pointer
then r> r> rot \ restore pointers and rotate char
;

: p@ over c@ ; \ fetch program instruction
: m@ dup c@ ; \ fetch memory contents
: m! over c! ; \ store memory contents
: m++ char+ ; \ increment memory pointer
: m-- char- ; \ decrement memory pointer
: p++ swap char+ swap ; \ increment program pointer
: p-- swap char- swap ; \ decrement program pointer
: >m char> m! ; \ store input at memory pointer
: m> m@ emit ; \ emit content at memory pointer
: m@++ m@ 1+ m! ; \ increment contents at mem pointer
: m@-- m@ 1- m! ; \ decrement contents at mem pointer

: level-- = if -1 level +! then ; \ increment level if equal
: level++ = if 1 level +! then ; \ decrement level if equal
\ jump to location
: jump ( p m c1 c2 xt -- p' m)
is next ( p m c1 c2)
>r rot swap ( m p c1)
begin ( m p c1)
p@ dup r@ level-- ( m p c1 p@)
over level++ ( m p c1)
level @ ( m p c1 n)
while ( m p c1)
next ( m p' c1)
repeat ( m p' c1)
r> drop drop swap ( p' m)
;
\ BF jump instructions
: <p [char] ] [char] [ ['] p-- jump p-- ;
: ?p> m@ 0= if [char] [ [char] ] ['] p++ jump then ;
\ BF operators table
create BFop
char > , ' m++ ,
char < , ' m-- ,
char + , ' m@++ ,
char - , ' m@-- ,
char . , ' m> ,
char , , ' >m ,
char [ , ' ?p> ,
char ] , ' <p ,
NULL ,
\ open a file from argument n
: (open) ( m n -- h)
args over over >r >r rot open dup 0= ( h f)
if ( h)
stdout use \ force use of stdout
." Cannot open " \ write message
r> r> type cr abort \ write filename
else ( h)
dup use r> r> drop drop \ use file, clear return stack
then ( h)
;
\ read BF source
: ReadBF ( --)
argn 2 < \ if no filename issued
abort" Usage: bf sourcefile" \ issue error message
input 1 (open) \ open the input file
BFSource #BFSource \ setup source buffer
over over erase accept \ read sourcefile
#BFSource = abort" File too large" \ check size
close \ close file
;
\ initialize interpreter
: InitBF ( -- a1 a2 a3)
0 level ! \ reset level
BFMemory #BFMemory erase \ clear memory
tib BFSource BFMemory \ setup parameters
;
\ run interpreter
: ExecBF ( a1 a2 a3 --)
p@ \ get operator
begin \ begin
BFop 2 1 lookup \ find operator
if execute else drop then \ if found execute else drop
p++ p@ dup 0= \ increment program counter
until \ until end-of-code marker
drop drop drop drop \ drop pointers
;

: BF ReadBF InitBF ExecBF ;

BF[/pre][/quote]

[quote] Речь следует вести о начатых перспективных и брошенных проектах[/quote]
«Брошенный проект» - понятие очень растяжимое. Так, работу над тем же [D]-Jongg’ом я в свое время забросила из-за несовместимости с драйверам NVid’ии. Потом мне неожиданно объяснили, как обойти тот глюк, после чего проект был-таки доведен до релиза. Надежда – она всегда есть, просто порой слишком призрачна...

[quote="Chrono Syndrome"]
Так а indie-проекты, они же бывают либо перспективными, либо законченными – среднего тут не дано. [/quote]
Речь следует вести о начатых перспективных и брошенных проектах

[quote] А по-русски можно выражаться? Без использования [u]иноСРАНЫХ[/u] слов.[/quote]
Перекатись в укрытие.

[quote="вопрос"]Собственно, ничего нового :D
" На данном этапе предполагается, что всю необходимую документацию вы способны самостоятельно извлечь из исходных тексто"
" Ни один из них так и не был дописан до конца" :D

читаем это http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=33&t=2293[/quote]
Так а indie-проекты, они же бывают либо перспективными, либо законченными – среднего тут не дано. На, коли уж речь зашла об играх, сравни на досуге: [url=http://gamejolt.com/open-source/games/strategy-sim/flow/1772/]Flow[/url] и [url=http://gamejolt.com/open-source/games/puzzle/d-jongg/1649/][D]-Jongg[/url]. И таких примеров - тысячи.

[quote] что же там прорывного, почему на него стоит обратить внимание, а не, например, на SPF[/quote]
Хм... Ну вот конкретно у меня, скажем, имеет смысл обратить особое внимание на идущий в комплекте интерпретатор BrainFuck’а (BF.sf). Попробуй его как-нибудь, смеху ради, переписать на том же SPF – сравним потом.

[quote="Chrono Syndrome"]Цитата: Ссылки не впечатлилиХм... А их содержимое ?[/quote]
увы 8(
впрочем, возможно не достаточно описания того, что же в представленных ээ, вобщем, что же там прорывного, почему на него стоит обратить внимание, а не, например, на SPF (я не вредничаю, сразу признаюсь, просто сейчас нет времени закапываться в тонкости чужих реализаций).

[quote="Гость"]А по-русски можно выражаться?[/quote]
увы, не всегда есть в Русском языке адекватные понятия, впрочем, термин очень распространен, можно заглянуть как минимум в [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Конкатенация]википедию[/url].

[quote="Гость"]Без использования иноСРАНЫХ слов.[/quote]
постарайтесь пожалуйста в дальнейшем быть корректнее в выражениях.

Собственно, ничего нового :D
" На данном этапе предполагается, что всю необходимую документацию вы способны самостоятельно извлечь из исходных тексто"
" Ни один из них так и не был дописан до конца" :D

читаем это http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=33&t=2293