Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Сб дек 15, 2018 13:38

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Лисп в целом чем-то похож на Форт в части стиля работы с ним.
Работа с Лисп в Форт-стиле. Создаем исполняемый файл на Clozure Common Lisp с помощью ихнего аналога SAVE-SYSTEM :
Код:
(defun hello () (format t "Hello, world!"))
(ccl:save-application "hello.exe"
                      :toplevel-function #'hello
                      :prepend-kernel t         )
Действительно получается EXE-шник. И запускается. И работает. Да только весит 19 мегабайт. :shock:
Но мне тильдочка перед hello понравилась. :) Ну прям токен заполучаем.
Сообщение Добавлено: Пт сен 01, 2017 21:05
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
KPG писал(а):
Хорошая статья по парадоксу Блаба Грэм, Пол "Lisp: побеждая посредственность"
Думаю это близко и к пониманию Форт

Действительно, интересно. Лисп в целом чем-то похож на Форт в части стиля работы с ним.
Угу. Программисты на Лисп смотрят на программистов на Форт, как на УнаБомбера :
Изображение
Сообщение Добавлено: Вт авг 29, 2017 16:32
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
Ethereal писал(а):
Так я именно так и делаю.
Скорее всего, так и есть. Похоже, тут чисто терминологические невязки. Слово, использующее кадр стека так, как ему удобно - это по-Forth-овски, а "механизм локальных переменных" - уже нет. Разница не в том, как оно работает, а насколько требует внесения в стандарт. И насколько, внесенное в стандарт, оно будет требовать от программиста делать так, даже, если оно не будет удобно. См. например, http://gudleifr.forum2x2.ru/t31-topic#250.
Сообщение Добавлено: Вт авг 29, 2017 16:32
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
@Gudleifr
Так я именно так и делаю. У меня однопроходный Оберон получается. Т.е. программа рассматривается как поток, который разбирается на лексемы, выражения разбираются на операнды и операторы. Инфиксные выражения в процессе рекурсивного разбора автоматически выворачиваются постфиксными. Хоть код стек-машины сразу порождай. Правда, я хочу порождать код не для стековой, а для регистровой машины. Из-за этого в процессе рекурсивного разбора приходится на следующий уровень рекурсии передавать наследие - указатель на запись в которой хранятся атрибуты ранее разобранного - подгружено ли в регистр, если да, то в каком регистре, если нет, то по какому базовому регистру и с каким смещением адресуется, какого типа - Integer и оперируем словами или Boolean и байтами и прочая, прочая. И все эти атрибуты временны и локальны на данном вложении рекурсии. Короче, нужна локальная переменная в подпрограмме типа запись. А она в изначальном Форте (CORE words) костылируется. Т.е. сама задача требует костыль.

Не, ну можно конечно запись разложить на кучу отдельных переменных. Но тогда на следующий уровень рекурсии придется передавать на стеке их все. И всюду оперировать с ними с помощью PEEK. Но тогда совсем некрасиво выйдет. Слово с 10-ю входными параметрами - это совсем некрасиво. По моему это как раз тот случай, когда стоит в Форт притащить сущности из других ЯВУ - локальные переменные (в данном случае неименованные) и записи.
Сообщение Добавлено: Вт авг 29, 2017 16:02
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
Ethereal писал(а):
А если нужно именно то, для чего сделан костыль ?
Зачем делать костыли, если легче отрастить ноги?

Ethereal писал(а):
Вот пример с рекурсивным разбором выражения, к примеру (A+(B+C)*(D-E))
Рекурсивными выражениями занимаются языки описания грамматик (тот же yacc, для определенности). Сравним yacc-программу и FORTH-систему. Обе получают на вход ПОТОК символов и складывают то, что прочли, в СТЕКообразные структуры. Когда в стеке будет собрана более-менее полная конструкция, она сворачивается (или компилируется). Велика ли разница между ПОТОКАМИ и СТЕКАМИ обеих программ? Если воспринимать FORTH, как нечто окончательное, то велика (хотя, Мур легко победил частный случай - инфиксную арифметику). Но, если мы легко пишем нашу FORTH-систему на коленке, то что, так трудно научится разбирать ПОТОК на операнды и операторы? И сделать СТЕК деревом? Легко. (Я даже пытался классифицировать способы добавления в FORTH таких фич - http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?f=16&t=2990).

Ethereal писал(а):
Броуди читать ?
Лучше Мура.
Сообщение Добавлено: Вт авг 29, 2017 00:36
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
Хорошая статья по парадоксу Блаба Грэм, Пол "Lisp: побеждая посредственность"
Думаю это близко и к пониманию Форт

Действительно, интересно. Лисп в целом чем-то похож на Форт в части стиля работы с ним.
Сообщение Добавлено: Вт авг 29, 2017 00:14
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
Взаимоисключающие параграфы. Если Форт можно превратить в то, что нужно, значит он способен на то, что нужно. А если нужно именно то, для чего сделан костыль ?

Вот пример с рекурсивным разбором выражения, к примеру (A+(B+C)*(D-E))
- нужна рекурсия
- нужна своя локальная запись для свойств подвыражения на каждом вложении рекурсии.
Значит костылим локальные записи, потому-что это реально нужно. Я и накостылил.

Кстати, а где ознакомиться с типичными Форт-решениями ? Вот что я придумал, то мне и знакомо. Броуди читать ?
Сообщение Добавлено: Пн авг 28, 2017 23:42
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
_KROL писал(а):
Вообще некоторые "костыли" просто необходимы, потому как уже придуманы. Ну никто же не запрещает их использовать :)
Костыль - это способ сделать что-то, на что язык программирования не способен изначально. FORTH - не язык, на нем можно писать языки, изначально делающие то, что нужно.
Сообщение Добавлено: Пн авг 28, 2017 23:20
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
Вообще некоторые "костыли" просто необходимы, потому как уже придуманы. Ну никто же не запрещает их использовать :)
Сообщение Добавлено: Пн авг 28, 2017 23:15
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
Ethereal писал(а):
Не передергивайте.
Я не передергиваю. Позиция коллеги Victor__v в точности, как Вы описали. Он мечтает об идеальном FORTH, но пишет на Python и не видит в задаче типичных FORTH-решений, предпочитая тащить в FORTH костыли из других языков.
Сообщение Добавлено: Пн авг 28, 2017 23:00
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
gudleifr писал(а):
Victor__v писал(а):
Вот сюда было б воткнуть нативный форт.
Спасибо, все уже поняли, что Вы тот, кого коллега Ethereal назвал "среднестатистическим программистом-обывателем".
Не передергивайте.
Сообщение Добавлено: Пн авг 28, 2017 22:30
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Понятно, что сиюминутная коммерческая ценность не всегда совпадает с ценностью идеи как таковой. И Форт тут уже никуда не денется, он свою идею донес до "общественности".

Хорошая статья по парадоксу Блаба Грэм, Пол "Lisp: побеждая посредственность"
Думаю это близко и к пониманию Форт :)

P.S. Грамотные IT специалисты, скорее всего, читают местный форум тоже.
А почему местный персонаж "бесится" должно быть какое то простое объяснение. :)
(@"Шестой лесничий мертвого леса"...)
Сообщение Добавлено: Пн авг 28, 2017 21:30
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
буду краток - никак
Сообщение Добавлено: Пн авг 28, 2017 21:21
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
Victor__v писал(а):
Вот сюда было б воткнуть нативный форт.
Спасибо, все уже поняли, что Вы тот, кого коллега Ethereal назвал "среднестатистическим программистом-обывателем". Еще с предыдущего поста.
Впрочем, это не Ваша вина, а Ethereal.
Сообщение Добавлено: Пн авг 28, 2017 20:21
  Заголовок сообщения:  Re: Как вы себе представляете будующюю Форт ОС?  Ответить с цитатой
Наш Общий знакомый опять за своё.
Запись для случайно зашедших.
Вот был случай написать справочник
Язык реализации был пайтон.
Я прекрасно отдавал себе отчёт в том, что выбор языка не очень удачен. Была ещё проблема с либами в питоне.
Я в духе минимализма писал транслятор CSV файлов и обращение к ним как БД ( только чтение )
Будем честны при превышении опр.условий программа начала тормозить. Вызов функций в питоне обходится дорого плюс списки везде.
Вот сюда было б воткнуть нативный форт.
Написание и отладка осн.функционала не заняла бы много времени. И результат был бы быстрее чем тот же пайтон. Натив рулит
Сообщение Добавлено: Пн авг 28, 2017 18:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB