Forth и другие саморасширяющиеся системы программирования Locations of visitors to this page
Текущее время: Вт июл 14, 2020 02:14

...
Google Search
Forth-FAQ Spy Grafic

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Ответить
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Размер шрифта:
Цвет шрифта
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВЫКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Вопрос
Теперь гостю придется вводить здесь пароль. Не от своей учетной записи, а ПАРОЛЬ ДЛЯ ГОСТЯ, получить который можно после регистрации на форуме через ЛС.:
Этот вопрос предназначен для выявления и предотвращения автоматических регистраций.
   

Обзор темы - Kolibri
Автор Сообщение
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
Хм, в качестве учебной просветительской задачи можно запилить что-то полезное.
К примеру, дизассемблер :D как раз пилю
Работа со словарями, лок. переменные, откатные техники, имена слов содержащие пробелы. Красота :)
Если нужно для дела могу кодить хоть в прямом эфире :))
Сообщение Добавлено: Пт ноя 16, 2018 17:27
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
"Рынок" обучающих уроков по вопросам Форт-систем обширен и не занят, возможная тематика тоже разнобразна.

Ох, да нет никакого рынка уроков по Форту :) Чтобы был рынок, нужно, чтобы были покупатели. Вот что он не занят, это точно, но даже если его занять, это будет напоминать деятельность Эллочки-людоедки по соревнованию с дочерью миллионера. Ведь если человек, смотрящий видео, исходно не согласен с постановкой вопроса, ему бесполезно приводит аргументы. Ему видится ненужным сам Форт! А тут ему часы обучающего видео, как этим ненужным Фортом пользоваться...
KPG писал(а):
Из того что подумалось, например, как расширяется Win32Forth IDE подключением Scintilla DLL

Угу. Только если серьезно посмотреть на Win32Forth, можно легко придти к тому, что его применение бесперспективно. Для учебных целей можно, а для серьезной перспективы надо, чтобы за это применение платил Forth Inc.

KPG писал(а):
но форум, вероятно, не та площадка для размещения учебных видео.

На форуме банально не хватит места. Ссылки можно выкладывать, но см. выше. Глобальный вопрос - какую цель преследуют курсы? Сначала надо найти приемлемое позиционирование Форта как такового, потому что без этого будет деятельность впустую и банальное надоедание программистам.
Сообщение Добавлено: Пт ноя 16, 2018 15:01
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
Вопрос важный, и думаю, поставлен в целом правильно.

Есть другой момент, технический, но он может загубить все на корню. Вот, к примеру, пишут люди статью или книгу "программирование на нашем любимом языке в нашей любимой среде для нашего любимого микроконтроллера". Они рассчитывают на то, что эту статью прочитают, проникнутся идеей, и люди начнут отказываться от собственных идей и потребностей, реализуя какую-нибудь мигалку светодиодом? Это несколько упрощенный подход, с учетом того, что сейчас полно статей уровня "как быстро запустить несложную программу на языке XYZ". Что характерно, в половине таких статей присутствует очень оптимистичный настрой "ну вот мы вам показали, а дальше вы уж сами идите по этому длинному и перспективному пути, не забывая нас благодарить".

Поэтому надо все же идти от более абстрактных и реалистичных соображений. Как говорится, "людям не нужны дрели, людям нужны дырочки, а чем их делать, им без разницы". В программировании существует круг решаемых задач, и существуют некоторые объективные тенденции. К примеру, бесполезно рассказывать о пробивании перфокарт или экономии десяти байт, чтобы программа влезала на магнитную ленту. Также бесполезно рассказывать об алгоритмах "поменяем каждый четный элемент массива на третий с конца, если пятый больше седьмого, и вот как изящно это можно сделать на Форте, только мы тут специально использовали уникальные команды, чтобы вы привыкли только к нашему Форту". С другой стороны, можно решение практических задач довести до абсурда - к примеру, потребовать готовый плагин для системы управления предприятием, с сертификатом и производительностью на порядок выше. Что? У вас на Форте такого нету? Ну значит "никому ваш Форт и не нужен". Вот поэтому позиционирование Форта среди языков программирования - очень важная вещь, которая может принципиально повлиять на эффективность всех обучающих материалов. Если же пойти традиционно, пытаясь просто наделать для Форта того же, что в массе делают для Си, Питона и Java, то скорее можно привлечь гиков, которые просто хотят быть не такими как все, поэтому согласны изучить язык, выглядящий странно. В основном для того, чтобы эпатировать окружающих и формировать имидж человека, который что-то такое знает, так что нечего к нему придираться. Вместо этого полезнее больше усилий тратить на пояснение того, почему именно Форт и что такого полезного получается от его применения.
Сообщение Добавлено: Пт ноя 16, 2018 14:53
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
"Рынок" обучающих уроков по вопросам Форт-систем обширен и не занят, возможная тематика тоже разнобразна.
Голосую за развёртывание в видео Форт тематики :) , но нужно составить перечень планируемых видео-уроков и кто их будет озвучивать и где выкладывать. Возможно группа в VK наиболее приемлемое место.
Из того что подумалось, например, как расширяется Win32Forth IDE подключением Scintilla DLL и тестирование добавляемого функционала из данной DLL в диалоговом режиме консоли запущенной Win32Forth IDE.
Микро контроллерная тематикa тоже достаточна интересна для включения в видео (и до уровня использования Форт-ассемблеров)

P.S. Посмотрел в гугль и встретил, например, части видео с имплантацией Форта в учебном проекте (процессора?)
Одно из них в серии (Список видео из этого проекта)

какое то китайское видео по Win32 Forth :)

P.P.S. Начата ранее и тема на форуме Ссылки на видео по Forth (Форт)у но форум, вероятно, не та площадка для размещения учебных видео.
Сообщение Добавлено: Пт ноя 16, 2018 12:34
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
Так, судари, господа, товарищи и барышни, если последние найдутся. Давайте посмотрим на это под другим углом.

Материалов по форту мало
Книжки из прошлого века.
Презираемые нами стандарты.

Что остаётся интересующимся?
Затрахивать голову подающим надежды реальным режимом под DOS, поскольку ох разум затуманен системой образования?
Реверсить существующие системы?
Редкая документация к форт-системам?

Всё это отнюдь не для начинающих и просто любопытных.

Так перефразирую:
Что плохого в обучающих видео по форту и советами по программированию в одном флаконе?
Почему бы нам этим не заняться?
Сообщение Добавлено: Пт ноя 16, 2018 11:50
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
Ilya писал(а):
Так и Ленинград/Москву/.... надо было сдать в 1941-м, а не "равняться" на группу "гиков"?

Это-то тут при чем????? :dmad; Заниматься Фортом надо не потому, что кто-то на другом ресурсе уже чем-то занимается, и надо скорее их догонять. Под Москвой же фашистов били, а не "рыли окоп, потому что соседний батальон вырыл".
Сообщение Добавлено: Пт ноя 16, 2018 02:13
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Victor__v писал(а):
Может нам тоже провести "поток сознания"

Это им тоже :) Равняться надо на объективные значимые достижения, а не на группку гиков.

Так и Ленинград/Москву/.... надо было сдать в 1941-м, а не "равняться" на группу "гиков"? :?
ЗЫ И миллион мух (над протухшем куском мяса), меня не переубедят! :D
Сообщение Добавлено: Пт ноя 16, 2018 02:04
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
Victor__v писал(а):
Может нам тоже провести "поток сознания"

Это им тоже :) Равняться надо на объективные значимые достижения, а не на группку гиков.
Сообщение Добавлено: Пт ноя 16, 2018 01:07
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
Может нам тоже провести "поток сознания"
Какую тему будем поднимать? И кто её будет поднимать?
Сообщение Добавлено: Чт ноя 15, 2018 17:27
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
Новость с форума KolibriOS.
Прошедший стрим по KolibriOS (ответы на некоторые вопросы) сейчас доступен на стене группы KolibriOS в Vk

P.S. Наверное будут ещё стримы.
Сообщение Добавлено: Чт ноя 15, 2018 16:20
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
Есть же ещё и свобода воли.

На свободу воли вполне покушаются сообщения вида "вы тут ничего не делаете, а люди в это время Колибри развивают".
Сообщение Добавлено: Сб мар 12, 2016 00:28
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
Постоянно замечаю, как люди, застрявшие в 90-х, удивляются, почему это на их замечательные перспективы не набрасываются все подряд. Повторяю - именно потому, что так было в 90-е. А сейчас ситуация другая, и

И 90-е для чего то в тему добавлены (хорошо что не февральская Революция).
Миссия Хищника кого то облагодетельствовать? :)

KPG писал(а):
Вопрос в том, у кого какой язык родной:
1) "Не о чем" - правильно "ни о чем"
2) "какие то" - "какие-то"
3) "вызывают Оксюморон" - стилистически неграмотно. Вызывать можно ощущение оксюморона, но не оксюморон. Кроме того, оксюморон - не имя собственное, и пишется с маленькой буквы.

К "мелочам" придираться можно!
А как почувствовать тонкий "эмоциональный" окрас авторского высказывания? (специально не изменил заглавную букву данного слова, но его употребление в высказывании может что то и проясняет раз подсознание его подсказало?)


Hishnik писал(а):
Я-то в курсе. Я даже не буду придираться, что gcc - это GNU Compiler Collection, а не язык. Мне непонятно, сколько еще должно пройти времени до понимания, что приход в сообщество Колибри с настроем "все равно вы тут ерундой занимаетесь, так хоть на Форте попишите" вызовет целый спектр реакций от отторжения до попыток пустить встречную волну и привлечь занимающихся ерундой фортеров к бесплатному "развитию и продвижению" Колибри.

Хищник постоянно на местном форуме озвучивает круг своих жизненных пониманий и принципов, и что это кого то сильно напрягает? :shuffle;

P.S. Есть же ещё и свобода воли.
Сообщение Добавлено: Пт мар 11, 2016 14:50
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
KPG писал(а):
Ау, какие бартеры сейчас, какие проблемы с проектом и студентами?

Постоянно замечаю, как люди, застрявшие в 90-х, удивляются, почему это на их замечательные перспективы не набрасываются все подряд. Повторяю - именно потому, что так было в 90-е. А сейчас ситуация другая, и

KPG писал(а):
Если для Хищника, какие то слова родного языка пустые, то в чём вопрос?

Вопрос в том, у кого какой язык родной:
1) "Не о чем" - правильно "ни о чем"
2) "какие то" - "какие-то"
3) "вызывают Оксюморон" - стилистически неграмотно. Вызывать можно ощущение оксюморона, но не оксюморон. Кроме того, оксюморон - не имя собственное, и пишется с маленькой буквы.

KPG писал(а):
Для Колибри, если не в курсе, люди и так пишут на С, С++, GCC, С--, Оберон и др. помимо ассемблера.

Я-то в курсе. Я даже не буду придираться, что gcc - это GNU Compiler Collection, а не язык. Мне непонятно, сколько еще должно пройти времени до понимания, что приход в сообщество Колибри с настроем "все равно вы тут ерундой занимаетесь, так хоть на Форте попишите" вызовет целый спектр реакций от отторжения до попыток пустить встречную волну и привлечь занимающихся ерундой фортеров к бесплатному "развитию и продвижению" Колибри.
Сообщение Добавлено: Пт мар 11, 2016 14:26
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
Hishnik писал(а):
...

Длинный спич в традициях от Хищъника не о чём!
Ау, какие бартеры сейчас, какие проблемы с проектом и студентами?
Но, в лучших демагогических традициях. Право слово.
Так что всё что сказано - это о чём, всё таки.
Если для Хищника, какие то слова родного языка пустые, то в чём вопрос? Они уже вызывают Оксюморон? :))
Ощущение такое, что Хищнику понравился пришедший на ум ход каких то мыслей и он его решил увековечить (в тему/не в тему)
на форуме :)

P.S. Для Колибри, если не в курсе, люди и так пишут на С, С++, GCC, С--, Оберон и др. помимо ассемблера.
Проясню немного, Колибри это не идея фикс для меня, но проект мне интересен и считаю полезным в силу разных
мотивов (пустых или нет, как то глубоко их не анализировал)
Студенты пишут о своих интересах в проекте Important: GSoC 2016 students' projects
Сообщение Добавлено: Пт мар 11, 2016 13:41
  Заголовок сообщения:  Re: Kolibri  Ответить с цитатой
Хватит кормить тролля!
Сообщение Добавлено: Пт мар 11, 2016 13:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB сборка от FladeX // Русская поддержка phpBB