Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Варнак писал(а): VoidVolker писал(а): Варнак писал(а): ну что ж, будем ждать ... а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось В этом нет надобности: т.к. кварк - это длл и предназначен для работы в другой программе. для моей задачи - есть Это делается просто: если время загрузки программы очень критично, то создаем с помощью <подставить необходимое> программу с окошком для вывода графики, импортируем туда длл и сохраняем ее в исполнимый файл. А так, существует не только quark.dll, а еще и quark.exe - просто передаем ему в командной строке путь к файлу и он его выполняет, а виртуальный экран отображает в своем окне. Так что с этим никаких проблем. Варнак писал(а): спф мне не нравится, по причинам которые я пока не могу четко сформулировать, скажем так: я считаю его не подходящим для целей обучения и освоения идеологии форта Ну тогда кварк-IDE "Протон" отлично подходит для начала обучения. Варнак писал(а): Да, если можно архивчик хотя бы с минимальными комментариями.
Хорошо, постараюсь на днях сделать.
[quote="Варнак"] [quote="VoidVolker"] [quote="Варнак"]ну что ж, будем ждать ... а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось [/quote] В этом нет надобности: т.к. кварк - это длл и предназначен для работы в другой программе.[/quote] для моей задачи - есть[/quote] Это делается просто: если время загрузки программы очень критично, то создаем с помощью <подставить необходимое> программу с окошком для вывода графики, импортируем туда длл и сохраняем ее в исполнимый файл. А так, существует не только quark.dll, а еще и quark.exe - просто передаем ему в командной строке путь к файлу и он его выполняет, а виртуальный экран отображает в своем окне. Так что с этим никаких проблем. [quote="Варнак"]спф мне не нравится, по причинам которые я пока не могу четко сформулировать, скажем так: я считаю его не подходящим для целей обучения и освоения идеологии форта[/quote] Ну тогда кварк-IDE "Протон" отлично подходит для начала обучения. [quote="Варнак"]Да, если можно архивчик хотя бы с минимальными комментариями. [/quote]
Хорошо, постараюсь на днях сделать.
|
|
|
|
Добавлено: Сб июн 27, 2009 11:57 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
VoidVolker писал(а): Большинство слов этих лежит на форуме в различных темах, если что - могу и архивчик кинуть. Да, если можно архивчик хотя бы с минимальными комментариями. Цитата: Варнак писал(а): а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось В этом нет надобности: т.к. кварк - это длл и предназначен для работы в другой программе. для моей задачи - есть Цитата: А так - сохранять в ехе умеет спф. Так же для спф Pretorian делает аналог кварка - графическую консоль, но в каком она сейчас состоянии мне неизвестно. спф мне не нравится, по причинам которые я пока не могу четко сформулировать, скажем так: я считаю его не подходящим для целей обучения и освоения идеологии форта ... А то, делал Pretorian, я немного смотрел, и даже пробовал писать что-то по мелочи - хотелось бы видеть развитие его работ. Цитата: Варнак писал(а): ибо, хотя компьютером он и пользуется, но подключаться к интернет категорически отказывается Боится вирусов? Предрассудки это все.
Нет, не вирусов, а, подозреваю, считает его не богоугодным делом ... но, надеюсь, что потребность в информации и желание получать ее без лишних посредников возобладает.
[quote="VoidVolker"] Большинство слов этих лежит на форуме в различных темах, если что - могу и архивчик кинуть.[/quote] Да, если можно архивчик хотя бы с минимальными комментариями. [quote][quote="Варнак"]а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось [/quote] В этом нет надобности: т.к. кварк - это длл и предназначен для работы в другой программе. [/quote] для моей задачи - есть [quote] А так - сохранять в ехе умеет спф. Так же для спф Pretorian делает аналог кварка - графическую консоль, но в каком она сейчас состоянии мне неизвестно.[/quote] спф мне не нравится, по причинам которые я пока не могу четко сформулировать, скажем так: я считаю его не подходящим для целей обучения и освоения идеологии форта ... А то, делал Pretorian, я немного смотрел, и даже пробовал писать что-то по мелочи - хотелось бы видеть развитие его работ. [quote][quote="Варнак"]ибо, хотя компьютером он и пользуется, но подключаться к интернет категорически отказывается[/quote] Боится вирусов? Предрассудки это все.[/quote]
Нет, не вирусов, а, подозреваю, считает его не богоугодным делом ... но, надеюсь, что потребность в информации и желание получать ее без лишних посредников возобладает.
|
|
|
|
Добавлено: Сб июн 27, 2009 07:14 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Wlad писал(а): simne писал(а): VoidVolker писал(а): различные эсдеки ХТО-ХТО???
Coциaл Дemokpaты - которые обещают всем рай земной
А на самом деле просто используют тех кто им верит.
[quote="Wlad"][quote="simne"][quote="VoidVolker"] различные эсдеки [/quote] ХТО-ХТО???[/quote][/quote]
Coциaл Дemokpaты - которые обещают всем рай [b]земной[/b] :))
А на самом деле просто используют тех кто им верит.
|
|
|
|
Добавлено: Сб июн 27, 2009 03:47 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
simne писал(а): VoidVolker писал(а): различные эсдеки
ХТО-ХТО???
[quote="simne"][quote="VoidVolker"] различные эсдеки [/quote][/quote]
ХТО-ХТО???
|
|
|
|
Добавлено: Пт июн 26, 2009 23:59 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
simne писал(а): Я знаю многих старого поколения, кто считает что через интернет людей зомбируют
Ну да, людей зомбируют через СМИ. Вот только при работе с интернет можно просто брать только то, что необходимо, а не то, что там подсовывают.
[quote="simne"]Я знаю многих старого поколения, кто считает что через интернет людей зомбируют [/quote]
Ну да, людей зомбируют через СМИ. Вот только при работе с интернет можно просто брать только то, что необходимо, а не то, что там подсовывают.
|
|
|
|
Добавлено: Пт июн 26, 2009 20:14 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
VoidVolker писал(а): Боится вирусов? Предрассудки это все.
Не обязательно дело в вирусах.
Я знаю многих старого поколения, кто считает что через интернет людей зомбируют
- Временами просто прозреваю, насколько старательно различные эсдеки эту чушь распространяют
[quote="VoidVolker"]Боится вирусов? Предрассудки это все.[/quote]
Не обязательно дело в вирусах.
Я знаю многих старого поколения, кто считает что через интернет людей зомбируют :))
- Временами просто прозреваю, насколько старательно различные эсдеки эту чушь распространяют :shock:
|
|
|
|
Добавлено: Пт июн 26, 2009 20:08 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Варнак писал(а): ну что ж, будем ждать Большинство слов этих лежит на форуме в различных темах, если что - могу и архивчик кинуть. Варнак писал(а): а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось В этом нет надобности: т.к. кварк - это длл и предназначен для работы в другой программе. А так - сохранять в ехе умеет спф. Так же для спф Pretorian делает аналог кварка - графическую консоль, но в каком она сейчас состоянии мне неизвестно. Варнак писал(а): ибо, хотя компьютером он и пользуется, но подключаться к интернет категорически отказывается
Боится вирусов? Предрассудки это все.
[quote="Варнак"]ну что ж, будем ждать[/quote] Большинство слов этих лежит на форуме в различных темах, если что - могу и архивчик кинуть. [quote="Варнак"]а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось [/quote] В этом нет надобности: т.к. кварк - это длл и предназначен для работы в другой программе. А так - сохранять в ехе умеет спф. Так же для спф Pretorian делает аналог кварка - графическую консоль, но в каком она сейчас состоянии мне неизвестно. [quote="Варнак"]ибо, хотя компьютером он и пользуется, но подключаться к интернет категорически отказывается[/quote]
Боится вирусов? Предрассудки это все.
|
|
|
|
Добавлено: Пт июн 26, 2009 20:01 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
VoidVolker писал(а): В кварке достаточно простой доступ к файлам и есть слова импорта системных функций. Так же у меня есть некоторое количество библиотек для него, в том числе слова запуска приложений, работы со строками, графические примитивы, работа с 3D и даже импорт моделей из бесплатного пакета моделирования Blender3D(в мире 3D-моделирования он очень похож на форт - его идеалогия "простота и легкость интерфейса"). В ближайшее время планирую сделать ревизию и разложить все по полочкам и выложить в сеть.
ну что ж, будем ждать ... а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось Цитата: Я даже готов помочь ему в освоении кварка и ннкрона
Только косвенно ... ибо, хотя компьютером он и пользуется, но подключаться к интернет категорически отказывается - так что мне придётся помогать, а не ему
[quote="VoidVolker"]В кварке достаточно простой доступ к файлам и есть слова импорта системных функций. Так же у меня есть некоторое количество библиотек для него, в том числе слова запуска приложений, работы со строками, графические примитивы, работа с 3D и даже импорт моделей из бесплатного пакета моделирования Blender3D(в мире 3D-моделирования он очень похож на форт - его идеалогия "простота и легкость интерфейса"). В ближайшее время планирую сделать ревизию и разложить все по полочкам и выложить в сеть. [/quote] ну что ж, будем ждать ... а сохранения в exe-шник в этих библиотеках не появилось
[quote]Я даже готов помочь ему в освоении кварка и ннкрона ;)[/quote]
Только косвенно ... ибо, хотя компьютером он и пользуется, но подключаться к интернет категорически отказывается - так что мне придётся помогать, а не ему :shuffle;
|
|
|
|
Добавлено: Пт июн 26, 2009 19:13 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Варнак писал(а): simne писал(а): Невозможно научиться программировать, не понимая идеологию системы. И с точки зрения идеологии все сейчас существующее есть ATT Unix, обвешанный различными фенечками. И если человек будет знать основу, остальное уже нюансы.
Какой системы? Какое отношение имеет идеология ОС (а из контекста видно что о ней идет речь) к программированию. От ОС в данной ситуации требуется только доступ к файлам, а для его правильного использования только общее понятие о файле. Для программирования же вообще хорошо бы понимать как работает конечный автомат и ... в общем-то всё (причем даже не зная, что это так называется равно как и не зная всех терминов с эти связанных - "на пальцах" так сказать) Это для теоритического программирования мелом на доске достаточно математики. А для практического программирования нужно понимать как оно реализовано. Варнак писал(а): Цитата: А вот насчет того-же 3D, основы в совсем другой стороне: синклер спектрум, ямаха msx, атари.. основы 3D, да и любой компьютерной графики, в третьей стороне - в математике Так вы это не туда за советом пришли. Если вам нужна не практика, а отвлеченная от жизни теория, это не сюда, а наверное в российскую думу - Лучше конечно в РАН на заседания нанотехнологов, но туда намного сложнее попасть.. Варнак писал(а): Цитата: Кстати, вы лучше скажите, у человека какой склад - он математик или художник? - Математик условно, это которому интересно все раскладывать по полочкам, строить сложные сооружения, а художнику более интересен момент творчества - цвета подобрать, музыку написать.. а поясните, пожалуйста, чем раскладывание по полочкам отличается от подбора цветов, или постройка сложного сооружения от написания симфонии
Отличается тем что в раскладывании по полочкам эстетика побоку, точнее там техническая эстетика - удобство пользования, минимизация (экономичность) и простота представления, а в симфонии главное создание у пациента правильных эмоций и там на образах не экономят - если для создания нужного эмоционального состояния требуется десять полярных образов и тьма нейтральных то будет десять полярных образов и сколько удастся вытянуть нейтральных.
[quote="Варнак"][quote="simne"] Невозможно научиться программировать, не понимая идеологию системы. И с точки зрения идеологии все сейчас существующее есть ATT Unix, обвешанный различными фенечками. И если человек будет знать основу, остальное уже нюансы. [/quote] Какой системы? Какое отношение имеет идеология ОС (а из контекста видно что о ней идет речь) к программированию. От ОС в данной ситуации требуется только доступ к файлам, а для его правильного использования только общее понятие о файле.
Для программирования же вообще хорошо бы понимать как работает конечный автомат и ... в общем-то всё (причем даже не зная, что это так называется равно как и не зная всех терминов с эти связанных - "на пальцах" так сказать) [/quote]
Это для теоритического программирования мелом на доске достаточно математики. А для практического программирования нужно понимать как оно реализовано.
[quote="Варнак"] [quote] А вот насчет того-же 3D, основы в совсем другой стороне: синклер спектрум, ямаха msx, атари.. [/quote] основы 3D, да и любой компьютерной графики, в третьей стороне - в математике [/quote]
Так вы это не туда за советом пришли. Если вам нужна не практика, а отвлеченная от жизни теория, это не сюда, а наверное в российскую думу :)) - Лучше конечно в РАН на заседания нанотехнологов, но туда намного сложнее попасть..
[quote="Варнак"] [quote]Кстати, вы лучше скажите, у человека какой склад - он математик или художник? - Математик условно, это которому интересно все раскладывать по полочкам, строить сложные сооружения, а художнику более интересен момент творчества - цвета подобрать, музыку написать..[/quote]
а поясните, пожалуйста, чем раскладывание по полочкам отличается от подбора цветов, или постройка сложного сооружения от написания симфонии[/quote]
Отличается тем что в раскладывании по полочкам эстетика побоку, точнее там техническая эстетика - удобство пользования, минимизация (экономичность) и простота представления, а в симфонии главное создание у пациента правильных эмоций и там на образах не экономят - если для создания нужного эмоционального состояния требуется десять полярных образов и тьма нейтральных то будет десять полярных образов и сколько удастся вытянуть нейтральных.
|
|
|
|
Добавлено: Чт июн 25, 2009 18:57 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
simne писал(а): Невозможно научиться программировать, не понимая идеологию системы. И с точки зрения идеологии все сейчас существующее есть ATT Unix, обвешанный различными фенечками. И если человек будет знать основу, остальное уже нюансы.
Какой системы? Какое отношение имеет идеология ОС (а из контекста видно что о ней идет речь) к программированию. От ОС в данной ситуации требуется только доступ к файлам, а для его правильного использования только общее понятие о файле. Для программирования же вообще хорошо бы понимать как работает конечный автомат и ... в общем-то всё (причем даже не зная, что это так называется равно как и не зная всех терминов с эти связанных - "на пальцах" так сказать) Цитата: А вот насчет того-же 3D, основы в совсем другой стороне: синклер спектрум, ямаха msx, атари.. основы 3D, да и любой компьютерной графики, в третьей стороне - в математике Цитата: Кстати, вы лучше скажите, у человека какой склад - он математик или художник? - Математик условно, это которому интересно все раскладывать по полочкам, строить сложные сооружения, а художнику более интересен момент творчества - цвета подобрать, музыку написать..
а поясните, пожалуйста, чем раскладывание по полочкам отличается от подбора цветов, или постройка сложного сооружения от написания симфонии
[quote="simne"] Невозможно научиться программировать, не понимая идеологию системы. И с точки зрения идеологии все сейчас существующее есть ATT Unix, обвешанный различными фенечками. И если человек будет знать основу, остальное уже нюансы. [/quote] Какой системы? Какое отношение имеет идеология ОС (а из контекста видно что о ней идет речь) к программированию. От ОС в данной ситуации требуется только доступ к файлам, а для его правильного использования только общее понятие о файле.
Для программирования же вообще хорошо бы понимать как работает конечный автомат и ... в общем-то всё (причем даже не зная, что это так называется равно как и не зная всех терминов с эти связанных - "на пальцах" так сказать)
[quote] А вот насчет того-же 3D, основы в совсем другой стороне: синклер спектрум, ямаха msx, атари.. [/quote] основы 3D, да и любой компьютерной графики, в третьей стороне - в математике
[quote]Кстати, вы лучше скажите, у человека какой склад - он математик или художник? - Математик условно, это которому интересно все раскладывать по полочкам, строить сложные сооружения, а художнику более интересен момент творчества - цвета подобрать, музыку написать..[/quote]
а поясните, пожалуйста, чем раскладывание по полочкам отличается от подбора цветов, или постройка сложного сооружения от написания симфонии
|
|
|
|
Добавлено: Чт июн 25, 2009 06:51 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
)) математик он художник, а худохник он математик
Одно другому не мешает...
везде свои гармонии, как это не странно,- в численном выражении,- и в оптимизации SQL-запроса написанного на 5 страницах А4
А учить надо тому чем человек чаще пользоваться будет и все что связано с предметом изучения
)) математик он художник, а худохник он математик
Одно другому не мешает...
везде свои гармонии, как это не странно,- в численном выражении,- и в оптимизации SQL-запроса написанного на 5 страницах А4
А учить надо тому чем человек чаще пользоваться будет и все что связано с предметом изучения
|
|
|
|
Добавлено: Ср июн 24, 2009 23:41 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Варнак писал(а): А рекомендация начинать с ATT Unix это шедевр - "подзащитный" в таком возрасте, когда пора уже и душе подумать, а не устройство ОС начинать изучать.
Варнак писал(а): Программировние его интересует, как я полагаю, как еще одна разновидность технического творчества, результаты которого, как он полагает, могут быть применены в других областях, которыми он занимается. И вот про эту связку "творчество + применение его" на фоне минимального измения привычной среды забывать нельзя.
Невозможно научиться программировать, не понимая идеологию системы. И с точки зрения идеологии все сейчас существующее есть ATT Unix, обвешанный различными фенечками.
И если человек будет знать основу, остальное уже нюансы.
А вот насчет того-же 3D, основы в совсем другой стороне: синклер спектрум, ямаха msx, атари..
Кстати, вы лучше скажите, у человека какой склад - он математик или художник?
- Математик условно, это которому интересно все раскладывать по полочкам, строить сложные сооружения, а художнику более интересен момент творчества - цвета подобрать, музыку написать..
[quote="Варнак"] А рекомендация начинать с ATT Unix это шедевр - "подзащитный" в таком возрасте, когда пора уже и душе подумать, а не устройство ОС начинать изучать. [/quote]
[quote="Варнак"]Программировние его интересует, как я полагаю, как еще одна разновидность технического творчества, результаты которого, как он полагает, могут быть применены в других областях, которыми он занимается. И вот про эту связку "творчество + применение его" на фоне минимального измения привычной среды забывать нельзя. [/quote]
Невозможно научиться программировать, не понимая идеологию системы. И с точки зрения идеологии все сейчас существующее есть ATT Unix, обвешанный различными фенечками.
И если человек будет знать основу, остальное уже нюансы.
А вот насчет того-же 3D, основы в совсем другой стороне: синклер спектрум, ямаха msx, атари..
Кстати, вы лучше скажите, у человека какой склад - он математик или художник?
- Математик условно, это которому интересно все раскладывать по полочкам, строить сложные сооружения, а художнику более интересен момент творчества - цвета подобрать, музыку написать..
|
|
|
|
Добавлено: Ср июн 24, 2009 21:15 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Варнак писал(а): как еще одна разновидность технического творчества, результаты которого, как он полагает, могут быть применены в других областях, которыми он занимается. И вот про эту связку "творчество + применение его" на фоне минимального измения привычной среды забывать нельзя. Это как раз тот случай, когда и стоит начать именно с форта - т.к. он даёт огромную свободу творчеству, в отличии от жестко фиксированных и ограничивающих свободу классических ЯП. Разве можно в классических ЯП легко и просто написать программу в виде стиха например? Или просто хотя бы осмысленного для простого человека(не программиста) предложения? Форт идеально подходит именно для творческих людей, в то время как классические ЯП заточены под "массы" и коммерческое применение. Варнак писал(а): О фортах, которые упоминались: а как в них обстоят дела с взаимодействием с ОС (доступ к файлам и запуск приложений)? В "кварке", в частности. В кварке достаточно простой доступ к файлам и есть слова импорта системных функций. Так же у меня есть некоторое количество библиотек для него, в том числе слова запуска приложений, работы со строками, графические примитивы, работа с 3D и даже импорт моделей из бесплатного пакета моделирования Blender3D(в мире 3D-моделирования он очень похож на форт - его идеалогия "простота и легкость интерфейса"). В ближайшее время планирую сделать ревизию и разложить все по полочкам и выложить в сеть. Варнак писал(а): а один из вопросов был: "Покажите мне форт, который применим для обучения программированию в конкретной ситуации" Как я уже говорил - кварк+ннкрон+спф. Начинать освоение форта стоит с кварка, затем после изучения книг Броуди перейти к ннкрону и спф. Варнак писал(а): функционирование под MS Windows с доступом к основным возможностям ОС, плавающая арифметика и набора математических функций Все это есть в кварке, ннкроне и спф. Варнак писал(а): возможно, работа с какими-то БД и т.п.
В спф есть, можно добавить в ннкрон.
Я даже готов помочь ему в освоении кварка и ннкрона
[quote="Варнак"]как еще одна разновидность технического творчества, результаты которого, как он полагает, могут быть применены в других областях, которыми он занимается. И вот про эту связку "творчество + применение его" на фоне минимального измения привычной среды забывать нельзя. [/quote] Это как раз тот случай, когда и стоит начать именно с форта - т.к. он даёт огромную свободу творчеству, в отличии от жестко фиксированных и ограничивающих свободу классических ЯП. Разве можно в классических ЯП легко и просто написать программу в виде стиха например? Или просто хотя бы осмысленного для простого человека(не программиста) предложения? Форт идеально подходит именно для творческих людей, в то время как классические ЯП заточены под "массы" и коммерческое применение. [quote="Варнак"]О фортах, которые упоминались: а как в них обстоят дела с взаимодействием с ОС (доступ к файлам и запуск приложений)? В "кварке", в частности.[/quote] В кварке достаточно простой доступ к файлам и есть слова импорта системных функций. Так же у меня есть некоторое количество библиотек для него, в том числе слова запуска приложений, работы со строками, графические примитивы, работа с 3D и даже импорт моделей из бесплатного пакета моделирования Blender3D(в мире 3D-моделирования он очень похож на форт - его идеалогия "простота и легкость интерфейса"). В ближайшее время планирую сделать ревизию и разложить все по полочкам и выложить в сеть. [quote="Варнак"]а один из вопросов был: "Покажите мне форт, который применим для обучения программированию в конкретной ситуации"[/quote] Как я уже говорил - кварк+ннкрон+спф. Начинать освоение форта стоит с кварка, затем после изучения книг Броуди перейти к ннкрону и спф. [quote="Варнак"]функционирование под MS Windows с доступом к основным возможностям ОС, плавающая арифметика и набора математических функций[/quote] Все это есть в кварке, ннкроне и спф. [quote="Варнак"]возможно, работа с какими-то БД и т.п.[/quote]
В спф есть, можно добавить в ннкрон.
Я даже готов помочь ему в освоении кварка и ннкрона ;)
|
|
|
|
Добавлено: Ср июн 24, 2009 11:55 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Варнак писал(а): Аргументацией в пользу Форта в данном случаем послужили бы примеры реализаций, имеющих возможности, которые я уже называл: функционирование под MS Windows с доступом к основным возможностям ОС, плавающая арифметика и набора математических функций, 2D (в перспективе, м.б. 3D) графика, возможно, работа с какими-то БД и т.п. ...
А чем, например, spf4 не устраивает - всё это в нём есть, если приглядется повнимательнее:)
P.S. Под MS Windows - достаточное число Форт систем.
Доступ к основным возможностям ОС ( PC?) - API, ActiveX, DDE,... поддержаны хyz-Фортом
Плавающая арифметика - в стандарте языка,
Набор математических функций - свободные Форт библиотеки. ( fsl ffl и др. )
2D, 3D, SQL в примерах разных Форт систем, в той или иной степени.
...
Можете попробовать связку HolonT? Tcl + Forth обвязка синтаксис Форт на движке Tcl.
[quote="Варнак"] Аргументацией в пользу Форта в данном случаем послужили бы примеры реализаций, имеющих возможности, которые я уже называл: функционирование под MS Windows с доступом к основным возможностям ОС, плавающая арифметика и набора математических функций, 2D (в перспективе, м.б. 3D) графика, возможно, работа с какими-то БД и т.п. ...[/quote]
А чем, например, spf4 не устраивает - всё это в нём есть, если приглядется повнимательнее:)
P.S. Под MS Windows - достаточное число Форт систем.
Доступ к основным возможностям ОС ( PC?) - API, ActiveX, DDE,... поддержаны хyz-Фортом
Плавающая арифметика - в стандарте языка,
Набор математических функций - свободные Форт библиотеки. ( fsl ffl и др. )
2D, 3D, SQL в примерах разных Форт систем, в той или иной степени.
...
Можете попробовать связку HolonT? [url=http://www.holonforth.com/new/tcl/holont.html]Tcl + Forth[/url] обвязка синтаксис Форт на движке Tcl.
|
|
|
|
Добавлено: Ср июн 24, 2009 08:58 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: А разве был вопрос "Убедите меня, что Форту стоит обучать?", а не высказывание мнений? Такого вопроса не было и быть не могло и ... мне приходилось обучать форту как школьников (потом счел это нецелесообразным), так и студентов (пока преподавал дисциплины, где это было уместно). За все высказыванные мнения я благодарен, хотя и не со всеми согласен (вроде уже названного "освоения Unix" и неназванных "покупки книг по информатике" и "чтения Броуди"), а один из вопросов был: "Покажите мне форт, который применим для обучения программированию в конкретной ситуации" и эта ситуация как-никак описана. Цитата: А какая у него привычная среда, если опыт нулевой, а результаты, скорее всего, будут значимы в личном использовании:) Привычная среда (хотя бы как пользователя) - MS Windows, я её не назвал в первом сообщении, но это косвенно следовало из последующего текста. Цитата: Есть такой пример технического "творчества" и аргументация по Форту
Аргументацией в пользу Форта в данном случаем послужили бы примеры реализаций, имеющих возможности, которые я уже называл: функционирование под MS Windows с доступом к основным возможностям ОС, плавающая арифметика и набора математических функций, 2D (в перспективе, м.б. 3D) графика, возможно, работа с какими-то БД и т.п. - на некоторые из них мне указали (графика в кварке и автоматизации некоторых операций с помощью ннкрона). О кварке я и сам подумывал, а ннкрон как-то выпал из поля зрения.
Появления вот такой аргументации я всё ещё и жду ...
[quote] А разве был вопрос "Убедите меня, что Форту стоит обучать?", а не высказывание мнений? [/quote] Такого вопроса не было и быть не могло и ... мне приходилось обучать форту как школьников (потом счел это нецелесообразным), так и студентов (пока преподавал дисциплины, где это было уместно). За все высказыванные мнения я благодарен, хотя и не со всеми согласен (вроде уже названного "освоения Unix" и неназванных "покупки книг по информатике" и "чтения Броуди"), а один из вопросов был: "Покажите мне форт, который применим для обучения программированию в конкретной ситуации" и эта ситуация как-никак описана.
[quote] А какая у него привычная среда, если опыт нулевой, а результаты, скорее всего, будут значимы в личном использовании:) [/quote] Привычная среда (хотя бы как пользователя) - MS Windows, я её не назвал в первом сообщении, но это косвенно следовало из последующего текста.
[quote] Есть такой пример технического "творчества" и аргументация по Форту [/quote]
Аргументацией в пользу Форта в данном случаем послужили бы примеры реализаций, имеющих возможности, которые я уже называл: функционирование под MS Windows с доступом к основным возможностям ОС, плавающая арифметика и набора математических функций, 2D (в перспективе, м.б. 3D) графика, возможно, работа с какими-то БД и т.п. - на некоторые из них мне указали (графика в кварке и автоматизации некоторых операций с помощью ннкрона). О кварке я и сам подумывал, а ннкрон как-то выпал из поля зрения.
Появления вот такой аргументации я всё ещё и жду ...
|
|
|
|
Добавлено: Ср июн 24, 2009 08:14 |
|
|
|
|